[Andre]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Aber mit der Plattitüden-Bemerkung wollte ich Ihnen gewissermaßen durch die Blume zu verstehen geben, dass manche Ihrer Beiträge als solche bei mir 'ankommen'

Ja, das hab ich schon so verstanden. Und ich wollte zu verstehen geben, dass die Verwendung mancher Plattitüde manchmal einen Sachverhalt am zutreffendsten beschreibt.

 

[Minze]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Ich finde aber dennoch, dass in "Erst denken, dann reden" mehr Bewusstheit und Nichtbeliebigkeit steckt als in "Erst reden, dann denken".

Ich verstehe deine Assoziationen nicht. Von welchen Bedingungen gehst du eigentlich aus? Welche Erfahrungen braucht man, um so ein negatives Menschenbild zu haben? Wir sprachen über die Chancen gemeinsamer Problembewältigung in Nahbeziehungen und du assoziierst umgehend in Richtung Seelenmülleimer und auskotzen. Und nun diese Phrase "erst denken, dann reden" - wären wir wohl nie drauf gekommen, hättest du es hier nicht erläutert.

 

[Minze]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Und wie?

So wie ich es für richtig halte, wie sonst?

 

[Andre]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

sondern das beide stärker als Team beiderlei Probleme lösen und sie auch stärker als sie gemeinsame Probleme auffassen.

Dagegen sag ich nichts, aber auch im Team muss sich ja jeder an der Lösung beteiligen -- also auch derjenige, der das Problem sozusagen "mitgebracht" hat. Nun ist es bei emotional aufgeladenen Problemen oft so, dass der Betroffene ebenso emotional aufgeladen ist. Da ist eben meine Erfahrung, dass man manches sogar regelrecht überschlafen muss, ehe man zu einer konstruktiven Mithilfe oder überhaupt erst zutreffenden Darstellung des Problems fähig ist.

Das ist zwar leichter gesagt als getan, aber deswegen ist es nicht falsch. Und mich interessiert nicht, was leichter getan ist, sondern was richtig getan ist.

 

[Andre]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

So wie ich es für richtig halte, wie sonst?

Geht's mal ein bisschen konkreter? Ich weiß ja, dass du nicht gern deutliche Worte gebrauchst, aber hier wär's mal hilfreich.

 

[einfachich]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Ich möchte doch jetzt mal eine Lanze für die schönen Seiten der "Nah"-Beziehung brechen. Was ich in der letzten Zeit meiner Fernbeziehung vermisst habe, waren einfach gemeinsame Erlebnisse innerhalb der Woche. Für ständiges Problemewälzen ist mir die Zeit mit meinem Partner dann doch zu schade, da würde ich ja lieber allein bleiben ;-) Wie viele Beiträge gab es dazu jetzt?
Vielleicht kann die Diskussion wieder in eine etwas andere Richtung geführt werden.

@Minze: Für "Wachsen der Beziehung" kann aus meiner Sicht "Entwicklung des WIR-Gefühls" synonym verwendet werden, oder wie Sie es ausgedrückt haben, auch einfach die Entwicklung der Beziehung als solche...

 

[Minze]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Mal von den Extremen abgesehen, gibt es hier wohl wirklich unterschiedliche Vorlieben oder Grade, was Nähe und Distanz anlangt. Manche möchten auch Schwierigkeiten eher direkt teilen, ohne sie erst mal selbst schon dreiviertel fertig verarbeitet zu haben. Das muß nicht heißen, vom anderen zu erwarten, daß er einem die Arbeit abnimmt. Es kann auch eine bestimmte Form von gemeinsamen Paarverständnis sein.

Eben, genau, es gibt unterschiedliche Formen und Vorstellungen von Paarverständnis.

Ich versteh nur nicht, weshalb manche Leute die Formen der anderen mit entsprechendem Vokabular herabsetzen müssen?

Man kann sich ja gerne die gegensätzlichen Haltungen aufzeigen, auch die Vorzüge, die man darin sieht und sich mit den Nachteilen konstruktiv auseinandersetzen, aber weshalb wird das andere so oft schlechtgeredet? Davon wird das eigene Modell für die anderen auch nicht besser, was es ja sowieso nicht werden muss.

 

[Minze]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Geht's mal ein bisschen konkreter? Ich weiß ja, dass du nicht gern deutliche Worte gebrauchst, aber hier wär's mal hilfreich.

Was du alles zu wissen meinst / scheinst.
Ich benutze Kraftausdrücke tatsächlich nicht so gerne, sie wirken so als müssten sie große Bedürftigkeit kompensieren, aber ansonsten wüsste ich nicht inwiefern meine Worte von Undeutlichkeit geprägt sein könnten.

 

[Freitag]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Take it ebenfalls easy.
Andre hat eine Fernbeziehung, findet das total super, weil ihm dann niemand zu nahe auf die Pelle rücken kann, er hat seine Flamme Lisa aber erst zweimal in den 2 Monaten gesehen und ist deshalb manchmal leicht aggressiv gegen alle und jeden. Nicjt persönlich nehmen!

 

[Andre]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Welche Erfahrungen braucht man, um so ein negatives Menschenbild zu haben?

Äh, was heißt Menschenbild. Ich stellte lediglich fest, dass es Leute gibt, die erst reden und dann denken, hab aber nicht behauptet, dass die ganze Welt nur aus solchen besteht. Dass du solchen Leuten noch nicht begegnet bist, heißt nicht, dass es sie nicht gibt.

In meinem Beruf muss ich immer wieder gemeinsam mit anderen teilweise sehr komplexe Probleme analysieren und Lösungen entwickeln, und es passiert mir wie anderen immer wieder, dass sich irgendein spontaner Gedanke als fixe Idee herausstellt. Wenn solche "spontanen Gedanken" jedoch überhand nehmen, verplempert die ganze Truppe einen Haufen Zeit und Energie, ehe man herausbekommen hat, dass es eben eine fixe Idee ist. Die eigene gedankliche Vorarbeit ist also auch ein Gebot des Respekts gegenüber den anderen. Und was im Beruf gilt, kann in einer Beziehung nicht völlig falsch sein.

 

[Minze]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Nicjt persönlich nehmen!

Nein, das sowieso nicht.

 

[Andre]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Take it ebenfalls easy.
Andre hat eine Fernbeziehung, findet das total super, weil ihm dann niemand zu nahe auf die Pelle rücken kann, er hat seine Flamme Lisa aber erst zweimal in den 2 Monaten gesehen und ist deshalb manchmal leicht aggressiv gegen alle und jeden. Nicjt persönlich nehmen!

Sechs mal bitte. Erst denken, dann reden.

 

[Andre]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

... aber ansonsten wüsste ich nicht inwiefern meine Worte von Undeutlichkeit geprägt sein könnten.

Eine Antwort auf meine Frage ist das jedenfalls nicht.

 

[Lisa]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Irrtum, lieber Freitag, es waren schon 14 gemeinsam verbrachte Tage.

Erst denken, dann reden.

Ich fürchte, da verlangst du definitiv zu viel.

 

[Freitag]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Sechs mal bitte. Erst denken, dann reden.

ich passe mich dem forumsstil an. ich bin 57 und Student aus dem Wormsland

 

[Freitag]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Irrtum, lieber Freitag, es waren schon 14 gemeinsam verbrachte Tage.



Ich fürchte, da verlangst du definitiv zu viel.

es kann ja nicht jeder so neunmalklug sein wie du, liebste Lisa.

 

[Lisa]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

es kann ja nicht jeder so neunmalklug sein wie du, liebste Lisa.

Na bei dir reicht´s ja nicht mal zu einmal klug

 

[Minze]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Äh, was heißt Menschenbild. Ich stellte lediglich fest, dass es Leute gibt, die erst reden und dann denken, hab aber nicht behauptet, dass die ganze Welt nur aus solchen besteht. Dass du solchen Leuten noch nicht begegnet bist, heißt nicht, dass es sie nicht gibt.

Einige deiner Äußerungen spiegeln nicht gerade positive Haltungen wider. Vorallem dieses negative Assoziieren, das fällt mir einfach auf. Ist doch eigentlich Zeitverschwendung, wenn man tatsächlich davon überzeugt ist, genau richtig zu leben.

Ich empfinde einen repressiven Unterton in deinen Aussagen. "Dass die *ganze* Welt"...
Schon mal was von Zwischentönen und Abstufungen gehört?

 

[Freitag]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Na bei dir reicht´s ja nicht mal zu einmal klug

och, ein Blick auf meinen Kontoauszug jeden Monat zeigt mir, daß ich zumindest im job nicht der Dümmste bin
im privatleben schätzt man meinen rabenschwarzen humor und meine lockerheit, was ich bei dir, liebste Lisa Sauertopf, bisher noch nicht entdeckt habe. Kannst du eigentlich auch mal über dich selbst lachen?

 

[Freitag]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Einige deiner Äußerungen spiegeln nicht gerade positive Haltungen wider. Vorallem dieses negative Assoziieren, das fällt mir einfach auf. Ist doch eigentlich Zeitverschwendung, wenn man tatsächlich davon überzeugt ist, genau richtig zu leben.

Ich empfinde einen repressiven Unterton in deinen Aussagen. "Dass die *ganze* Welt"...
Schon mal was von Zwischentönen und Abstufungen gehört?

andre kommt doch aus DD.

 

[Andre]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Schon mal was von Zwischentönen und Abstufungen gehört?

Aber sicher doch. Aber um auf deine zwischenton- und abstufungsfreie Unterstellung, ich hätte ein "schlechtes Menschenbild" zu antworten, fand ich es passend, es aus dem Wald herausschallen zu lassen, wie in ihn hineingerufen wurde.

Aber ich bin noch nicht fertig. Ich würde gern mal den Belege (inform eines Postings von mir) für die Behauptung sehen, dass ich eine Fernbeziehung führe, weil ich die Überwindung der Entfernung als Großtat und Liebesbeweis betrachte. -- Desweiteren hätte ich gern einen Beleg, wo ich mein Liebes- und Beziehungs-"modell" (was für ein Wort) als das allein richtige hingestellt habe. -- Dann schaun wir mal, was von dem ganzen Lärm noch übrigbleibt.

Nunja, unter "Zwischentönen und Abstufungen" verstehe ich allerdings nicht Aussagen wie "in sich stimmig, liebend, einvernehmend und rücksichtsvoll", "Wenn ich gemeinsam mit meinem Partner eine Herausforderung zufriedenstellend und gut bewältigt habe", "Es wird individuell wahrgenommen, gelebt, genossen und gewertschätzt." oder "Ich bevorzuge lebendige Interaktion, leben und mit dem was ist umgehen, keineswegs zu verwalterisch, aber eben realitätsbezogen und irgendwie spielerischer."

Das hört sich alles sehr schön an, und dem kann ich irgendwie auch immer zustimmen, weil es irgendwie auch immer passt und stimmt. Nur, einen auf ein konkretes Problem praktisch anwendbaren Informationsgehalt enthält es leider nicht. Ich mein, so ganz lebendig, realitätsbezogen und spielerisch -- aber natürlich keineswegs verwalterisch müsste es doch möglich sein, dass du dich mal aus der Deckung wagst und mal irgendwas konkreteres von dir selber sagst.

Aber du hast ja gesehen, wie es mir ergangen ist, nachdem ich ein konkretes Beispiel erzählt habe.

 

[Minze]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Aber sicher doch. Aber um auf deine zwischenton- und abstufungsfreie Unterstellung, ich hätte ein "schlechtes Menschenbild" zu antworten, fand ich es passend, es aus dem Wald herausschallen zu lassen, wie in ihn hineingerufen wurde.

Ich habe gefragt, welcher Erfahrungen es bedarf, um zu solch einem negativen Menschenbild (Seelenmüll, auskotzen, benutzen ...) zu gelangen. Du und auch Lisa, ihr suchtet nach Kritikpunkten an der Lebensform von Nahbeziehungen. Dabei habt ihr ganz schön ausgeteilt. Ich frage mich, weshalb man überhaupt die ungewollte Beziehungsform abwerten muss, wenn man eh die andere favorisiert. Ihr könntet ja auch eure einfach positiv bewerten und darstellen. Hinterfragen ist kein Thema, klar, aber diese Unterstellungen wie andere als Mülleimer zu benutzen usw. ... das sind doch sehr weit hergeholte Assoziationen, die viel über euch / dich aussagen - auch über das Menschenbild.

Aber ich bin noch nicht fertig. Ich würde gern mal den Belege (inform eines Postings von mir) für die Behauptung sehen, dass ich eine Fernbeziehung führe, weil ich die Überwindung der Entfernung als Großtat und Liebesbeweis betrachte. -- Desweiteren hätte ich gern einen Beleg, wo ich mein Liebes- und Beziehungs-"modell" (was für ein Wort) als das allein richtige hingestellt habe. -- Dann schaun wir mal, was von dem ganzen Lärm noch übrigbleibt.

Schau im NPS-Thread. Du hast unaufgefordert und auch unangegriffen deine Liebe zur Fernbeziehung verteidigt, dich erklärt und die Vorzüge, die du darin siehst über jene derer gestellt, die eine Nahbeziehung bevorzugen. Im gesamten Kontext betrachtet kam bei mir an, was ich dazu geschrieben habe. Interessant, da machst du so viel Lärm um deine Kraftakte und große Taten und unterstellst dann mir viel Lärm um deinen Lärm. Komisch.

Nunja, unter "Zwischentönen und Abstufungen" verstehe ich allerdings nicht Aussagen wie "in sich stimmig, liebend, einvernehmend und rücksichtsvoll", "Wenn ich gemeinsam mit meinem Partner eine Herausforderung zufriedenstellend und gut bewältigt habe", "Es wird individuell wahrgenommen, gelebt, genossen und gewertschätzt." oder "Ich bevorzuge lebendige Interaktion, leben und mit dem was ist umgehen, keineswegs zu verwalterisch, aber eben realitätsbezogen und irgendwie spielerischer."

Meine Aussagen lassen sehr viel Spielraum zu, da gibt es viel Platz für Zwischentöne, der muss gelassen werden, unbedingt.

Das hört sich alles sehr schön an, und dem kann ich irgendwie auch immer zustimmen, weil es irgendwie auch immer passt und stimmt. Nur, einen auf ein konkretes Problem praktisch anwendbaren Informationsgehalt enthält es leider nicht. Ich mein, so ganz lebendig, realitätsbezogen und spielerisch -- aber natürlich keineswegs verwalterisch müsste es doch möglich sein, dass du dich mal aus der Deckung wagst und mal irgendwas konkreteres von dir selber sagst.

Aber du hast ja gesehen, wie es mir ergangen ist, nachdem ich ein konkretes Beispiel erzählt habe.

Tztz... *Aus der Deckung wagst* - wie denkst du eigentlich?
Um zu einem konkreten Problem eine Lösung zu erörtern, eine konkrete Problembewältigungsstrategie praktisch zu demonstrieren brauche ich ein konkrete Problemsituation. Wirkte ich in der Tat erst dann glaubwürdiger, demonstrierte ich hier eine konkrete Problemsituation samt ihrem Lösungsansatz?
Ich soll was konkreteres über mich selbst sagen? Das passt jetzt ja gar nicht mehr, was soll das denn? Ich schreibe hier von meinem mir bedeutsamen Haltungen, von*meinen* Haltungen und du meinst, ich solle aus der Deckung?
Ach komm, das sagst du, von dem ich las, dass es nicht auf den Schreibenden ankommt, sondern auf den Inhalt. Wenn du mit meinen Inhalten nichts anzufangen weißt, ok, das ist dann so, aber der ganze Mist danach, den kannste grad vergessen--- aus der Deckung... ich fass es nicht. Ja, das meinte ich mit merkwürdigem Menschenbild.

 

[Andre]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Ich habe gefragt, welcher Erfahrungen es bedarf, um zu solch einem negativen Menschenbild (Seelenmüll, auskotzen, benutzen ...) zu gelangen.

Welcher Erfahrung? Der Erfahrung genau damit. Und -- was mich betrifft -- nicht nur mit anderen, sondern auch mit mir selbst. Ich hab wohl so ziemlich jeden Fehler, den man in einer Beziehung machen kann, auch selbst gemacht. Ich bin ja schließlich nicht mit 49 auf die Welt gekommen, sondern musste das erst werden.

Du und auch Lisa, ihr suchtet nach Kritikpunkten an der Lebensform von Nahbeziehungen. Dabei habt ihr ganz schön ausgeteilt.

Yop. Ich spreche jetzt wiederum nur für mich selbst: Die ganze Fernbeziehungsdiskussion begann vor einigen Monaten mit dem ganz schnellen Urteil, dass Leute, die damit kein Problem haben, eigentlich beziehungsunfähig seien und ein uneingestandenes Näheproblem hätten. Ja, was wundert ihr euch, wenn man mit dem Strick um den Hals nicht mehr nett zu denen ist, die einem diesen Strick umgelegt haben.

Ich frage mich, weshalb man überhaupt die ungewollte Beziehungsform abwerten muss, wenn man eh die andere favorisiert.

Wie gesagt, wer austeilt, muss auch einstecken können. Ich lasse leben, wer mich leben lässt. Aber wenn ich schon verurteilt werde, bevor der Angeklagte überhaupt gehört wurde, dann wird da eben nichts draus.

auch über das Menschenbild.

Nagut, wenn du schon von der Menschenbild-Sache nicht ablassen willst: dazu gehören immer zwei.

Schau im NPS-Thread. Du hast unaufgefordert und auch unangegriffen deine Liebe zur Fernbeziehung verteidigt, dich erklärt und die Vorzüge, die du darin siehst über jene derer gestellt, die eine Nahbeziehung bevorzugen.

Wie gesagt, da möchte ich jetzt bitte das konkrete Posting sehen.

Meine Aussagen lassen sehr viel Spielraum zu ...

Eben drum. Jeder kann diesen Spielraum nun nach eigenem Gutdünken füllen und sich womöglich einbilden, mit dir auf einer Linie zu liegen. Womit du ihn tatsächlich gefüllt hast, wissen wir in Wirklichkeit aber nicht. Das ist wie Aal-Greifen.

Wirkte ich in der Tat erst dann glaubwürdiger, demonstrierte ich hier eine konkrete Problemsituation samt ihrem Lösungsansatz?

Hm. Jetzt, wo du's sagst ... ;-) Zumindest könnte man was draus lernen.

Ach komm, das sagst du, von dem ich las, dass es nicht auf den Schreibenden ankommt, sondern auf den Inhalt.

Ja, genau! Inhalt! Irgendwas, was man greifen kann, nur eben keinen Aal.

Ja, das meinte ich mit merkwürdigem Menschenbild.

Ach was, du hast bloß Angst, Kloppe zu kriegen wie ich ;-)

 

[Lisa]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

och, ein Blick auf meinen Kontoauszug jeden Monat zeigt mir, daß ich zumindest im job nicht der Dümmste bin

Jou, ein dickes Konto haben Naddel und Loddar Matthäus auch.

Kannst du eigentlich auch mal über dich selbst lachen?

Nee, meine Lachmuskeln werden beim Lesen deiner Beiträge schon genug strapaziert.

Auf mich wirkst du wie ein Welpe, der versucht, großer böser Wolf zu spielen, aber dabei ständig über seine eigenen Schlappohren stolpert.
Irgendwie ja ganz niedlich

 

[Minze]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Jou, ein dickes Konto haben Naddel und Loddar Matthäus auch.



Nee, meine Lachmuskeln werden beim Lesen deiner Beiträge schon genug strapaziert.

Auf mich wirkst du wie ein Welpe, der versucht, großer böser Wolf zu spielen, aber dabei ständig über seine eigenen Schlappohren stolpert.
Irgendwie ja ganz niedlich

Nur, dass Wölfe keine Schlappohren haben

 

[Minze]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Eben drum. Jeder kann diesen Spielraum nun nach eigenem Gutdünken füllen und sich womöglich einbilden, mit dir auf einer Linie zu liegen. Womit du ihn tatsächlich gefüllt hast, wissen wir in Wirklichkeit aber nicht. Das ist wie Aal-Greifen.

Ich fasse mich der Zeit wegen kurz.
Jeder soll und muss seinen Spielraum individuell gestalten, dazu mag ich keine Vorgaben geben. Überhaupt mag ich Ratgeber-Funktionen nicht einnehmen. Deshalb käme ich mir seltsam vor, würde ich hier sämtliche Möglichkeiten und Variationen von Zwischentönen oder Spielraumgestaltungsmöglichkeiten aufzeigen.

Wie du schreibst... ich kann es so schlecht in Worte fassen, welche Wirkung deine Ausdrucksweise auf mich hat.

Ich schrieb von meinen Eindrücken bezügl. deiner Aussagen und du unterstellst mir, ich hae dir Worte in den Mund gelegt, unterstellst mir Unterstellungen, die ich nicht machte.

"Jeder kann diesen Spielraum nun nach eigenem Gutdünken füllen und sich womöglich einbilden, mit dir auf einer Linie zu liegen" - was soll so eine Aussage, welchen wert könnte sie haben?
Ich gehe davon aus, dass Paare ureigene Zwischentöne finden, eigene Umgangsformen entwickeln. Sie gestalten den Spielraum für Zwischentöne ganz individuell auf sich abgestimmt.
Wir schrieben über unterschiedliche Beziehungsformen, dazu braucht es keine Details aus meinem Leben.

 

[Minze]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Würde ich hier meine Haltungen mit persönlichen und konkreten Beispielen belegen, dann brächte das anderen doch kaum etwas. Ich könnte damit wohl kaum jemandem die eigene Arbeit, persönliche Strategien zum Umgang miteinander zu finden, abnehmen. Das ist doch sehr von den einzelnen Persönllichkeiten abhängig und ihrem Verhältnis zueinander.

 

[Lisa]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Nur, dass Wölfe keine Schlappohren haben

Ich hatte auch eher an Hush-Puppies gedacht

 

[Minze]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Nachtrag @ André: Für eine faire Auseinandersetzung wäre es hilfreich anderen zuzugestehen, was man sich selbst herausnimmt. Auch du hast schon deine Eindrücke hier kundgetan. Einer davon war hier #65... sogar mit "ich weiß ja", also mehr als die Beschreibung eines eigenen Eindruckes. Nunja...

 

[Benutzer]

AW: Kennenlernen über größere Distanzen

Ich möchte doch jetzt mal eine Lanze für die schönen Seiten der "Nah"-Beziehung brechen. Was ich in der letzten Zeit meiner Fernbeziehung vermisst habe, waren einfach gemeinsame Erlebnisse innerhalb der Woche. Für ständiges Problemewälzen ist mir die Zeit mit meinem Partner dann doch zu schade, da würde ich ja lieber allein bleiben ;-) Wie viele Beiträge gab es dazu jetzt?
Vielleicht kann die Diskussion wieder in eine etwas andere Richtung geführt werden.

Danke dir, ich wollte auch schon intervenieren, um wieder etwas konkreter auf die Entfernungsthematik zu kommnn und nicht eine Diskussion intensivieren, wie man mit Problemen im Zusammenhang mit Partnerschaft umgeht.

Ist sicherlich ein Teilbereich des ursprünglichen Threads, jedoch wird an dieser Stelle etwas intensiv auf diese Problematik eingegangen.