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  • #61
Kinderstube

@Leonie
Deine "gute Kinderstube" strahlt aus Deinen Beiträgen, besonders aus dem letzten, geradezu heraus. Du hast Knigge doch gar nicht nötig.

[Ironie/]
 
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  • #62
Hui, hier fliegen ja ganz schön die Fetzen :)

Vielleicht ist das ja in Foren normal – ich bin sonst nicht so ein aktiver Forenbesucher – aber der Ton hier wird ja schon manchmal relativ persönlich. Sich gegenseitig als „bescheuert“ zu bezeichnen oder schlechte Kinderstube zu unterstellen bringt doch nichts, es ist doch viel besser sich über Beziehungen auszutauschen und gegenseitig mit guten Tipps zu unterstützen, oder? (Finde ich jedenfalls).
Also zurück zum eigentlichen Thema:

Ich finde, das ist eine schwierige Frage. Einerseits wünsche ich mir schon eine starke, selbstbestimmte Partnerin, die ihren eigenen Kopf hat und sich selbst versorgen kann. Andererseits finde ich Rechnungen-Aufteilen auch reichlich unromantisch.
Auf jeden Fall sollte man sich vorher absprechen, finde ich – sonst denken beide während des ganzen Dates daran wie sie reagieren sollen, wenn die Rechnung kommt. Romantisch UND emanzipiert fände ich zum Beispiel, wenn einer (er) die Restaurantrechnung übernimmt und sie danach in einer Kneipe oder Cocktailbar die Getränke übernimmt.
 
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  • #63
@Leonie: Jetzt lass und mal etwas Dampf aus dem Kessel lassen. Zwischen einem vollendeten Gentlemen und einem rülpsenden Proll gibts noch zahlreiche Graustufen.

Es gibt abseits von Knigge und Kinderstuben-Rhethorik auch noch ganz individuelle Formen von Höflichkeit und gutem Umgang, und die haben den Vorzug, dass sie authentisch rüberkommen und sozusagen von Herzen kommen, also echt und lebendig sind. Ich mag das. Wenn jemand seinen eigenen Stil und seine eigene Art hat, die sie/ihn ein Stück einzigartig machen. Viele reden von Stil, und meinen damit im Grunde nur die aktuellen Konventionen, haben also eigentlich keinen eigenen.

Es ist ja nicht so, dass mir da alles gefällt. Muss es doch auch nicht! Wenn ihr und mein "Stil" nicht zusammenpassen, dann sind wir eben nicht die "richtigen". Dann muss man weitergucken und gut, kann aber dem anderen schwerlich vorwerfen, er habe schlechten Stil. Nur weil jemand nicht meinen "Stil" hat, ist seiner nicht automatisch schlecht (und meiner auch nicht).

André
 
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  • #64
* lass _uns_ mal etwas Dampf ...
 
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  • #65
Selbstverständlich!

Ich bezeichne mich nicht nur als emanzipiert, ich bin es auch.
Ich gehöre zu den Frauen, die ihren Mann auszahlen mussten und nie einen Cent Unterhalt erhalten haben.
Wenn ein Mann wenig Geld hat, kann er mich zu einen romantischen Spaziergang einladen, das finde ich sogar sehr angenehm. Dann kann er irgendwann entscheiden sich zu verabschieden oder mich einzuladen. Dann muss er selbstverständlich bezahlen und nicht seinen schlechten Stil oder Geiz hinter meiner Emanzipation verstecken und mich mit einem unguten Gefühl zurücklassen. Ich habe bisher ausschließlich Männer kennen gelernt, die eine wesentlich jüngere Frau kennen lernen wollten und mit ihrem Geld, Haus oder gesellschaftlicher Stellung prahlten. Wenn dann der Anstand an einer Tasse Kaffee scheitern würde (ist mir zum Glück nur 1x passiert), dann weiß ich nicht, was ich von diesem Mann erwarten kann. Ein "Gemeinsam", "Wir" oder gegenseitige Wertschätzung sicherlich nicht.
Einen Mann, der mich meine Rechnung beim ersten Date bezahlen lässt, werde ich kein zweites Mal treffen. Ich habe auch noch nie gehört, dass ein Mann die Hälfte der Zutaten bezahlt, wenn er dann einmal zum Essen bei uns Frauen eingeladen wird.
 
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  • #66
Ich habe beim ersten Date bezahlt - er ist weit gereist, und das kostet auch eine Menge. Ich habe ihn gebeten, ihn einladen zu dürfen, er hat sich gefreut und hat mich beim nächsten Treffen - als ich die weite Anreise hatte - eingeladen.
 
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  • #67
Emanzipation

Jetzt möchte ich doch mal eine Lanze für Leonie brechen, die hier einer Windmühle falsch verstandener Emanzipation gegenübersteht. Es geht nicht darum, wer muss, sondern wer möchte.

So muss ich beim Date nicht zahlen, aber ich möchte und möchte die Frau zahlen dann muss ich nicht. Ich halte keiner Frau die Tür auf, um einer Frau die Tür aufzuhalten, aber ich mach es, jedoch nicht immer. Auch ging es hier nicht um ein 5-Sterne-Menü beim ersten Date, sondern um ein Glas Cola.

Zwischenmenschliche Kommunikation hat viele Facetten. Wenn eine Frau mir mit zwei Kisten Bier in den Händen die Tür nicht aufhält, hat das auch eine Aussage.

Mir kann keine Frau erzählen, und dennoch ist das momentan mein Fazit dieses Themas, dass sie sich nicht über kleine Aufmerksamkeiten freut wie Blumen, Tür aufhalten, in den Mantel helfen, Koffer tragen oder eben eine Einladung zum Kaffee. Geld wird überbewertet. Es ist nur Mittel zum Zweck.

Dating wird immer komplizierter, wenn man sich darüber auch noch Gedanken machen muss. Die einfachste Lösung wäre dann wohl ein Mitbring-Date im Park, bei dem sich jeder seine eigenen Sachen einpackt.
 

max

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  • #68
Nicht zahlen, weil Mann

Es gibt viele gute Gründe jemanden einzuladen, aber das Mann bei einem Date automatisch zahlt weil er Mann ist und dies auch erwartet wird, ist voll daneben und nichts anderes als eine Schnorrermentalität oder eine sehr antiquierte Einstellung.
Wenn man eine Einladung ausspricht, wenn der andere eine weite Anreise hat oder weil man es einfach gerne möchte um dem anderen zu gefallen, dann OK.

Der Kellner wird es übrigens auch verkraften, wenn getrennt gezahlt wird. Trinkgeld ist ihm wichtiger.
 
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  • #69
genau so

@Smiler
Genau so ist es. Man darf, muss aber nicht.

Strikte Erwartungen in zu vielen Bereichen schränken den Erfolg ohnehin schon schwierige Suche nach einem Partner/einer Partnerin fast bis zur Unmöglichkeit ein.
 
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  • #70
"@Leonie: Ich glaube nicht, dass in der aktuellen Ausgabe des Knigge drin steht, dass der Mann zu zahlen hat. Wollen wir doch mal sehen, siehe knigge.de:"

@Harmoniker: Männer die nach Gründen suchen, warum sie nicht zahlen müssen sind mir sehr unsympathisch.

Es geht nicht darum ob ein Mann zu zahlen hat, sondern was bei einem 1. date charmant und galant ist.
Die von dir zitierte Stelle im Knigge behandelt einen ganz anderen Fall.

Ich bin jedenfalls froh solche kleinkarierten Männer nicht zu kennen, die beim ersten Date zu knickerig sind, mich auf einen simple Cola einzuladen!
 
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  • #71
Wahrscheinlich fehlte einfach nur ein Smiley

#35: "Ich habe auch nicht gesagt daß der Mann immer zahlen soll. Aber beim ersten date vergibt er sich damit nichts ;-)".

#65: "Ich habe auch noch nie gehört, dass ein Mann die Hälfte der Zutaten bezahlt, wenn er dann einmal zum Essen bei uns Frauen eingeladen wird."

Das klingt auch schon sehr grotesk, wobei man da ja eine Flasche Wein und Blumen mitbringen kann, aber natürlich nicht muss ;-)

Ich brächte übrigens keine Blumen mit, weil mir das zu doof ist, dafür aber den Wein zum Essen.
 
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  • #72
Leonie: "... sondern was bei einem 1. date charmant und galant ist".

Das hab ich schon verstanden. Was ich noch nicht verstanden habe, ist, ob das nun eine Einbahnstraße ist oder nicht.
 
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  • #73
dort wo ich hingehe, bezahlt man am Ende. Ich weiß vorher nicht ob er meine Cola mitzahlt oder nicht. danach setze ich mich hin und überlege, ob ich diesen Mann wiedersehen möchte und mir eine gemeinsame Zukunft vorstellen kann. Natürlich spielen dann auch Faktoren wie Kleinkrämerei dabei eine Rolle.
 
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  • #74
Das Geheimnis eines Mannes, der bei Frauen gut ankommt, scheint mir darin zu liegen, dass er ein gutes Bauchgefühl für ihre Bedürfnisse hat und Lust und Geschick, darauf einzugehen. Standardisierte Benimmregeln sind da eher kontraproduktiv. Wenn ich das merke, finde ich es äußerst anstrengend und langweilig. Aber ja, trotz meines Scharfsinns und meiner finanziellen Eigenständigkeit mag ich es auch, umgarnt zu werden. Das ist eben nun mal das prickelnde Spiel zwischen Mann und Frau.
 
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  • #75
Sarah hat das klasse formuliert. Ich wünsche mir einen einfühlsamen Mann. Gekünsteltes Verhalten und gekünstelte Manieren extra für das Date spüre ich instinktiv.
 
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